Stor interesse for CCSVI-høring

Salen var fyldt og godt 150 mennesker så med på nettet, da Scleroseforeningen i går holdt høring om CCSVI på hotel Crowne Plaza i Ørestaden i København

Af Louise Wendt Jensen, journalist

Eksisterer CCSVI, eller gør det ikke?
Det er det helt centrale spørgsmål for de danske neurologer, og før det er sat på plads, vil neurologerne ikke CCSVI-operere mennesker med sclerose i Danmark.
Det står klart efter den høring om CCSVI, som Scleroseforeningen i går havde arrangeret på Crowne Plaza hotel i Ørestaden i København.
Høringen, der blev transmitteret live på Scleroseforeningens hjemmeside blev fulgt af godt 150 mennesker på nettet, mens cirka 300 mennesker – primært mennesker med sclerose med pårørende - havde fundet vej til hotellets store konferencesal. Heriblandt flere, der har været i udlandet for at blive opereret for CCSVI (forsnævrede halsvener).

Personlig beretning

Og hos de fleste af de opererede er der ingen tvivl: CCSVI, der som tilstand første gang blev beskrevet af den italienske læge Paolo Zamboni, eksisterer. Og det er en tilstand, man som menneske med sclerose kan få det bedre af at blive opereret for.
Det kunne Christian Hag blandt andet fortælle om.
Han indledte høringen med historien om sin sygdom, og hvordan han har fået det meget bedre, efter han blev opereret på klinikken Ameds i Polen i juli. Han kan nu igen mærke sine arme og ben, har fået varme i hænderne og kan nu både arbejde på fuld tid og sågar nogle gange overtid på sit arbejde.

Stadig mange spørgsmål

Derefter holdt den polske karkirurg Marian Simka et oplæg. Marian Simka er en af pionererne indenfor CCSVI-behandling. På Euromedic, den klinik han er tilknyttet i Katowice i det sydlige Polen, har man opereret mennesker med sclerose for CCSVI i næsten et år nu. Simka understregede, at der er rigtig meget, man stadig ikke ved om forbindelsen mellem CCSVI og sclerose.
At der er en forbindelse, er han dog heller ikke i tvivl om. Ud af 381 sclerosepatienter har man på Euromedic fundet veneforsnævringer i mindst en af venerne hos 97,1 procent af patienterne. Da veneforsnævringerne ikke ser ud til at udvikle sig med alderen, er det Simkas teori, at de er medfødte. Han mener dog ikke, at CCSVI er grunden til, at man udvikler sclerose, men at der er en anden eller flere faktorer – der måske sammen med CCSVI – udløser sygdommen.

Bedring, men ikke mirakelkur

Simka mener heller ikke, at varmefølsomhed og den kroniske træthed, som mange med sclerose kender, er relateret til CCSVI i særlig grad. Til gengæld mener han at have fundet en sammenhæng mellem de øjenproblemer mange med sclerose oplever og CCSVI, og så er det erfaringen på Euromedic, at en CCSVI-operation er en relativ sikker operation.
Flertallet af de 94 opererede patienter, som det har været muligt for Euromedic at følge i et halvt år har fået det bedre, men Simka understregede, at det endnu er for tidligt at sige noget om langtidseffekterne af en CCSVI-operation. Han understregede også, at en CCSVI-operation ikke er en mirakelkur. Flertallet af mennesker med sclerose vil ikke kunne hoppe og springe bagefter en operation, men hos nogle vil man være i stand til at bremse sygdomsudviklingen, og hos nogle af dem, der kun er mildt ramt af sygdommen, kan man ind i mellem gøre dem bedre.

Meget der ikke stemmer

Det stiller den danske neurolog Per Soelberg Sørensen, der er professor på Dansk Multipel Sclerose Center (DMSC) på Rigshospitalet, sig imidlertid meget skeptisk overfor. Han fulgte Marian Simka på talerstolen og påpegede en lang række ting, som han mener ikke stemmer i Zamboni og Simkas teorier. Blandt andet at der burde være et forøget blodindhold i hjernen hos sclerosepatienter, hvis de har forsnævringer, og blodet har svært ved at komme ud. Men faktisk oplever man det modsatte hos mennesker med sclerose: nemlig at de har nedsat blodomløb i hjernen.
Samtidig mener han, at det taler imod teorien om CCSVI, at lægen Robert Zivadinov ved Buffalo University i USA har fundet CCSVI hos 46 procent af patienter med andre neurologiske sygdomme og hos 26 procent raske kontrolpersoner. For hvorfor har de så ikke sclerose?
Desuden påpegede han, at man i flere medicinske undersøgelser har oplevet et større fald i attakhyppigheden hos de patienter, der tog placebomedicin, end Zamboni har fundet hos de mennesker med sclerose han har opereret mod CCSVI. Med andre ord: placebomedicin virker bedre end en CCSVI-operation.

Medicin eller operation?

Per Soelberg Sørensen undrede sig også over, at det kun er forskningsgrupper, der opererer for penge, nemlig Zivadinov og Simka, der har publiceret resultater, hvor de kan finde en sammenhæng mellem CCSVI og sclerose, mens indtil videre seks andre grupper, der ikke har økonomisk interesse i CCSVI-operationer ikke har kunnet finde en sammenhæng. Han påpegede desuden, at man ofte tidligere er blevet præsenteret for andre ”mirakelbehandlinger”, der efter et stykke tid har vist sig ikke at have nogen effekt. Per Soelberg Sørensen understregede, at det selvfølgelig gør indtryk på ham at høre patienter som Christian Hag, der får det bedre. Han mener bare ikke, at bedringen nødvendigvis skyldes operationen. Sclerose er en sygdom, der går op og ned, og derfor kan en sygdomsbedring dels skyldes, at man er inde i en god periode, dels at mange patienter faktisk fortsætter med at tage deres medicin efter CCSVI-operationen. Derfor kan det være den og ikke operationen, der giver en effekt.

Nogle får det værre

Men mange af de tilstedeværende patienter, der er blevet opereret for CCSVI, blev provokeret af Per Soelberg Sørensens udtalelser. Flere krævede efter pausen svar på, hvorfor de kunne få det så meget bedre af en operation. Om han virkelig mener, at det bare er noget, der sker i deres eget hoved?
Per Soelberg Sørensen nægtede imidlertid at kommentere enkeltilfælde, men fortalte, at neurologerne på Rigshospitalet også modtager mails fra folk, der har fået det værre efter en CCSVI-operation.
Det samme kunne overlæge og neurolog Morten Blinkenberg fra Rigshospitalet fortælle.
Da den tyske neurolog Hans Peter Hartung desværre ikke havde nået sit fly og dermed ikke kom til høringen, sad Morten Blinkenberg og professor Torben Schroeder, der leder Rigshospitalets karkirurgiske afdeling i stedet med i panelet.

Ny undersøgelse

Morten Blinkenberg skal koordinere den undersøgelse (læs om den her), som Scleroseforeningen nu sponsorerer, hvor 24 patienter og 16 raske kontroller skal undersøges for CCSVI med både interkranial Doppler ultralydsundersøgelse og MRI-scanning. Ultralydsundersøgelserne vil blive foretaget på Torben Schroeders afdeling på Rigshospitaletog MRI-scanningerne på Hvidovre Hospital.
Morten Blinkenberg fortalte om undersøgelsen, som han mener er omfattende nok til at kunne sige noget om gyldigheden af Zamboni og Simkas resultater, og han understregede efter et spørgsmål fra salen, at det er vigtigt at påvise, at tilstanden eksisterer – og at den eksisterer i højere grad hos sclerosepatienter end hos andre mennesker – inden man går i gang med at operere. Og at metoden virker. For selvom mange føler, de får det bedre, hører neurologerne altså også fra dem, der får det værre.

Objektiv undersøgelse?

Flere ville gerne vide, om de danske læger overhovedet vil være i stand til at foretage en objektiv undersøgelse, når de åbent stiller sig så skeptisk an i forhold til CCSVI. Men Per Soelberg Sørensen understregede, at undersøgelsen foretages for at se, om CCSVI findes ikke for at vise, at det ikke findes. Desuden vil undersøgelsen blive foretaget blindet, det vil sige, at de læger, der skal ultralydsundersøge og se på scanningsbilleder ikke ved, om de ser på en med sclerose eller en rask kontrol.
Neurologerne blev også spurgt, om de ikke bare var skeptiske, fordi de har en økonomisk interesse i at uddele medicin frem for at operere, da mange af dem modtager penge fra medicinalindustrien til deres forsøg. Men det blev blankt afvist. Hvis CCSVI virkelig er en tilstand, ville man også kunne lave penge på at operere på Rigshospitalet, sagde Torben Schroeder, der mindede om, at lægerne også er pålagt at tænke samfundsøkonomisk. Derfor er man nødt til at have videnskabelige beviser for at noget virker, før man kan begynde at bruge penge på det.

CCSVI-patienter skal følges

På spørgsmålet om, hvorvidt de danske neurologer vil følge op på de CCSVI-behandlede patienter, svarede Per Soelberg Sørensen, at det bestemt er meningen. Eftersom Danmark har et verdenskendt scleroseregister, hvor man for eksempel også vil registrere, når patienter er blevet CCSVI-opereret, så kan man løbende følge patienternes tilstand og udvikling. Torben Schroeder lovede også, at hans folk ville søge hjælp, hvis de ikke mente sig i stand til at ultralydsscanne på den måde, som Zamboni har foretaget sin undersøgelse på.
Scleroseforeningens direktør Mette Bryde Lind sluttede høringen af med at love, at foreningen fortsat vil have fokus på CCSVI og følge udviklingen tæt.

Denne artikel er et udvalgt referat af høringen. Hvis du ikke havde mulighed for at deltage i høringen i går eller se den på nettet, kan du se transmissionen i sin helhed her på siden senere.


Kommentarer     (hvad er det?)

Herunder kan du efterlade en kommentar til denne side.
Alle felter skal udfyldes

  • Din e-mail bliver ikke vist på websitet
  • Din adresse bliver ikke vist på websitet
  • Slet


    Hvad er summen af disse to tal?
    1 + 10 =

Kommentarer til Stor interesse for CCSVI-høring

Vågn op!!!

Af Zaklina 04. november 2010 14:50

Jeg forstår ikke at de danske læger er så stædige og nægter at acceptere andre lægers beviser. Når en patient (i dette tilfælde flere patienter)fortæller at han har fået det godt eter CCSVI operation, hvorfor kan de ikke undersøge dem og se forkellen!?

Man kan ikke forvente at man får svaret/resultatet serveret på et sølvfad ned fra himlen.

Jeg har også fået et CCSVI-indgreb og kan mærke forskellen.

Efter høring..

Af Ann 04. november 2010 21:56

Synes at det var rigtig ærgerligt, at man ikke kunne følge Marie-Louise og Chistians spørgerunde på live stream bagefter.

Mit syn på Per Soelberg er ikke forbedret..og er bange for at de forskningspenge er spildt..ærgerligt.
Og dejligt at Simka ville være med.

Jorden er flad!

Af Lisbeth Anndersen-Farmer 05. november 2010 09:41

Dagen i går bliver ikke nem at fordøje. Som deltager i Scleroseforeningens høring om CCSVI kan jeg med stor undren konstatere, at vore danske neurologers arrogance fortsat er uden sidestykke. For os, der har fået et nyt liv efter et CCSVI-indgreb, var det stærk kost at få at vide fra de danske eksperter, at dette nye liv skyldes en illusion, og at vi nok stadig lever som resultat af denne placebo-effekt.
Deres uforskammetheder var svære at sluge – især da kun et fåtal af os kom til orde. Dertil kommer, at jeg var oprigtig flov over den nedladende tone, hvormed den polske dr. med. Marian Simka blev tiltalt og omtalt. Jeg skammer mig som dansker over en sådan behandling af en indbudt gæst! Denne negative holdning over for udenlandske, dygtige specialister er beskæmmende og dybt bekymrende i relation til den forestående undersøgelse af CCSVI.
Denne frustration og vrede deltes af mange tilhørere, og jeg var nok ikke den eneste, som sad og tænkte på Holbergs ”Erasmus Montanus” – der, hvor den hjemvendte Jeppe bliver banket på plads af degnen, som kunne nogle latinske brokker og, for at tækkes de lokale bønder og Jeppes mor, til sidst får Jeppe til at indrømme, at ”Jorden er flad”.
Scleroseforeningen skal have tak for initiativet til høringen, og vi er mange, som håber, at bestyrelsen og den nye direktør forstår at håndtere den vanskelige situation. Men det sidste ord er bestemt ikke sagt i den sag. Så langt fra!

Marie-Louise og Chistians spørgerunde

Af Jeppe 05. november 2010 11:38

Kære Ann og alle jer andre.
Jeg forstår godt, at I ærgrer jer over, at Marie-Louise ikke blev filmet og lagt på nettet.
Årsagen er, at det var tolkene, der leverede lyden, til det jeg filmede. Da høringen var færdig, pakkede de sammen, og de tog derfor også lyden.
Jeg beklager.
Venlig hilsen
Jeppe / webmaster og kameramand ved høringen

Saglighed tak

Af Søren Rasmussen 08. november 2010 16:27

Jeg overværede høringen, og er forbløffet over hvor lidt overlægerne lader til at interessere sig for patienternes bedring, og hvorfor MS-ramte synes ethvert håb er afgørende.

En tydelig afvigelse fra virkeligheden var, at Per Soelberg fremlagde data og fakta som ikke var opdaterede - og som endda bliver referede i denne artikel. Zivadinov har i den referede undersøgelse ikke overholdt Zambonis foreskrifter for undersøgelser. Hvilket Zamboni påtalte tilbage i april 2010 og Zivadinov tog til efterretning (http://vimeo.com/album/1470180)
At tyske og svenske undersøgelser har tilbagevist sammenhængen mellem MS og CCSVI blev også påpeget, selvom et par søgninger vil sætte store spørgmålstegn ved disse undersøgelser (http://www.youtube.com/watch?v=RwfrSfQuVps)

Der blev flere gange refereret til at behandlingen af CCSVI har med ført til dødsfald, men ikke et ord blev ytret om de dødsfald medicinske produkter har ført til. Per Soelberg syntes det var passende at sammenligne CCSVI med tidligere tiders forsøg med MS behandling med bla. bistik. Forskellen er bare, at bistik må betragtes som en medicinsk behandling - man indtager et stof og venter og ser hvad der sker. Hvorimod CCSVI er en fysisk skavank, der kan behandles, og måles på - men som man ikke forstår.

Mette Bryde Lind, Direktør fra Scleroseforeningen sluttede med at fortælle at der var sendt en henvendelse til sundhedsministeren, men man må frygte at denne henvendelse bliver afvist, fordi ministeren vist rådfører sig med scleroseafdelingen på Rigshospitalet.

Saglighed tak

Af Søren Rasmussen 09. november 2010 16:12

Jeg overværede høringen, og er forbløffet over hvor lidt overlægerne lader til at interessere sig for patienternes bedring, og hvorfor MS-ramte synes ethvert håb er afgørende.

En tydelig afvigelse fra virkeligheden var, at Per Soelberg fremlagde data og fakta som ikke var opdaterede - og som endda bliver referede i denne artikel. Zivadinov har i den referede undersøgelse ikke overholdt Zambonis foreskrifter for undersøgelser. Hvilket Zamboni påtalte tilbage i april 2010 og Zivadinov tog til efterretning (http://vimeo.com/album/1470180)
At tyske og svenske undersøgelser har tilbagevist sammenhængen mellem MS og CCSVI blev også påpeget, selvom et par søgninger vil sætte store spørgmålstegn ved disse undersøgelser (http://www.youtube.com/watch?v=RwfrSfQuVps)

Der blev flere gange refereret til at behandlingen af CCSVI har med ført til dødsfald, men ikke et ord blev ytret om de dødsfald medicinske produkter har ført til. Per Soelberg syntes det var passende at sammenligne CCSVI med tidligere tiders forsøg med MS behandling med bla. bistik. Forskellen er bare, at bistik må betragtes som en medicinsk behandling - man indtager et stof og venter og ser hvad der sker. Hvorimod CCSVI er en fysisk skavank, der kan behandles, og måles på - men som man ikke forstår.

Mette Bryde Lind, Direktør fra Scleroseforeningen sluttede med at fortælle at der var sendt en henvendelse til sundhedsministeren, men man må frygte at denne henvendelse bliver afvist, fordi ministeren vist rådfører sig med scleroseafdelingen på Rigshospitalet.

4sKAuq iemieyrtivpi, [url=http://qrsiyftgdphc.com/]qrsiyftgdphc[/url], [link=http://wbxauepmcytz.com/]wbxauepmcytz[/link], http://spnvnffsoaaa.com/

Af ylbdjojrl 21. november 2010 13:19

4sKAuq iemieyrtivpi, [url=http://qrsiyftgdphc.com/]qrsiyftgdphc[/url], [link=http://wbxauepmcytz.com/]wbxauepmcytz[/link], http://spnvnffsoaaa.com/

ufwqxvgziczayqtp

Af jaeprgzblkh 06. december 2010 00:56

H8DT1q jbycdfwhrtmz, [url=http://qbunktxyshxt.com/]qbunktxyshxt[/url], [link=http://ehkllweqjabl.com/]ehkllweqjabl[/link], http://tmyxgfeqvdgu.com/

O7gaLp utsmzaobwpqa, [url=http://kbqcqqcwqxiu.com/]kbqcqqcwqxiu[/url], [link=http://ofqcfkrgrvml.com/]ofqcfkrgrvml[/link], http://uawtygglgrfs.com/

Af uzqwhz 16. januar 2011 10:53

O7gaLp utsmzaobwpqa, [url=http://kbqcqqcwqxiu.com/]kbqcqqcwqxiu[/url], [link=http://ofqcfkrgrvml.com/]ofqcfkrgrvml[/link], http://uawtygglgrfs.com/

Støt scleroseforeningen